-13 kudos 2021-10-01 19:26:31 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
Huh, we hebben toch vrijheid van religie in dit land? Inclusief de vrijheid om je religie af te vallen en/of te converteren

3 kudos 2021-10-01 19:24:27 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@SilverSpoonCoonH0 | 01-10-2021 | 19:10: Als je de griepprik niet neemt heeft dat geen enkele gevolgen voor je bewegingsvrijheid

1 kudos 2021-10-01 17:50:16 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@Asimo09 | 01-10-2021 | 17:35: We kunnen nu meer want "Hugo says so". Misschien kan er in werkelijkheid nog wel veel meer op dit moment, zoals alles opengooien. Maar dat zal gissen blijven. Wel ben ik het met je eens dat het helpt dat er veel gevaccineerden zijn die daardoor niet op de IC belanden. Daar is iedereen het over eens. Maar dat is duidelijk geen lange-termijn oplossing.

Het doel vd maatregelen is mij eerlijk gezegd nog altijd niet duidelijk. Soms hoor ik "de volksgezondheid", dan hoor ik "het zorgpersoneel niet overbelasten", dan weer "de kwestbare beschermen". Volgens mij kiest men uiteindelijk voor het 2e. Maar als het het 2e is, dan kun je dat op een hoop andere manieren ook bereiken, bijvoorbeeld: meer IC opleiden (hebben we nu al ruim een jaar de tijd voor gehad), bevolking aansporen om gezonder te leven (bijv vitamines naar huishoudens sturen), geinfecteerden vitamines en medicijnen thuissturen, mensen bewust maken van luchtkwaliteit aan de hand van CO2 meters (stuur ieder huishouden er een op met instructies), etc. Je kunt heel veel doen om de IC te ontlasten ie voorkomen dat mensen op de IC komen maar wel ziek worden, maar dat wordt allemaal niet gedaan. Waarom niet is mij een raadsel.

-1 kudos 2021-10-01 17:13:45 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@DiePanzerVorwarts | 01-10-2021 | 16:59: Bedoel je dat je het ok zou vinden als het huidige 3G systeem ook voor supermarkten gaat gelden? Dat je als ongevaccineerde dus een test vantevoren moet doen om de supermarkt in te kunnen?

0 kudos 2021-10-01 17:11:16 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@Asimo09 | 01-10-2021 | 16:58: Je zegt "even volhouden" maar het lijkt er niet op dat het virus ooit weggaat. Dat zou betekenen eeuwig boostershots nemen. Denk je echt dat we over een half jaartje weer helemaal op normaal zijn of zouden zijn als vaccinatiegraad 100% was? Ook dan blijven er mensen op de IC komen namelijk. Als je kijkt naar landen als Frankrijk, Canada, Italië, Australië dan kunnen de maatregelen echt nog veel strenger worden. Je zegt "veel landen beginnen te normaliseren", maar dan heb je het over de scandinavische landen denk ik. De landen die ik net noem verzwaren juist de boel. Lijkt mij waarschijnlijker dat wij in die stroom meegaan.

3 kudos 2021-10-01 17:07:11 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@FransHa | 01-10-2021 | 16:56: Maar hoe gaan we op deze route dan terug naar normaal? Als in echt normaal: geen enkele beperking meer en geen enkele QR check of wat dan ook. Met 100% vaccinatiegraad? Nee, want ook dan komen er nog steeds mensen op de IC. En het vaccin neemt in werking af. Dan komen de boosters. Dus blijven de maatregelen in stand obv de boosters. En ook die werken weer uit. Weer nieuwe boosters, inclusief maatregelen. Waar stopt het volgens jou?

-2 kudos 2021-10-01 17:02:47 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@BobdeBauer | 01-10-2021 | 16:51: Extreem voorbeeld dan: stel het kabinet zegt op een gegeven moment: we gaan bij alle ongevaccineerden langs de deur en jagen een kogel door hun kop. Zeg je dan ook: "Tsja het is de keuze van die persoon om zich niet te laten vaccineren, dus dan is de consequentie nu eenmaal dat je de kogel krijgt. Eigen keuze!"? Ik denk vast van niet. Maar waar ligt de grens dan? Mogen ze wel ontslagen worden of hun salaris bevroren? Hoever mag je gaan bij het uitsluiten van ongevaccineerden?

-2 kudos 2021-10-01 16:59:23 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
@bees-t- | 01-10-2021 | 16:46: De 1e keuze valt voor sommigen af. Dat moeten we willen blijven accepteren volgens mij, lichamelijke integriteit is een groot goed dat boven economische doelen moet staan. De 2e keuze is geen wezenlijk alternatief. Voor een speciaal event zou je dit kunnen doen, maar voor wekelijks/dagelijks gebruik is deze 2e keuze geen realistische optie, dat snapt ook iedereen. 3e keuze heb je niet zelf in de hand, wel creatief bedacht ;).

1 kudos 2021-10-01 16:54:45 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
Het vaccin is effectief geweest ja, dat zeg je goed. Maar de effectiviteit neemt af. Boosters zullen dan nodig zijn. Maar hoe lang gaat dat dan weer door? Jarenlang boosters nemen? Is dat dan de oplossing? Het is niet eens gegarandeerd dat er altijd een effectieve booster gemaakt kan worden. En iedere booster levert weer een risico op op lange-termijn effecten die we niet kunnen testen in korte tijd, want we hebben steeds haast met het uitrollen van de boosters. Let wel dat we gezonde mensen inspuiten met vaccins waarvan we niet weten wat de effecten op lange termijn zijn. Het scenario dat iemand nooit covid zal krijgen lijkt ook helemaal niet meer te bestaan, laat staan dat iemand covid gewoon doormaakt en betere immuniteit daardoor opbouwt.

Daarnaast verwachten ongevaccineerden echt niet dat "de rest zich laat vaccineren", daar laten ze iedereen vrij in.

-26 kudos 2021-10-01 16:42:46 op Karin Maria mag niet hapje eten in sauna
De reactie van deze mevrouw is zo heftig omdat het voor haar staat voor iets groters dan alleen het niet krijgen van een diner: Namelijk dat de bevolking akkoord gaat met uitsluiting, onder het mom van "keuzes hebben nou eenmaal consequenties". Oftewel, dit zijn de regels nu eenmaal en dus houd ik me daaraan. Waar ligt dan de grens? Als ongevaccineerden niet meer winkels in mogen? Supermarkten? Huisarts/tandarts? Salaris wordt stopgezet? Bankrekening bevroren? Wanneer zegt de bevolking massaal "nee ik doe hier gewoon niet aan mee"? Niet dat bovenstaande scenario's allemaal gaan gebeuren, maar als je dit extrapoleert kunnen ongevaccineerden hun bestaansrecht verliezen terwijl de gevaccineerden hun schouders ophalen.

0 kudos 2009-03-26 20:09:30 op Geert verlaat het debat
En gelijk heeft 'ie. No wonder dat het tot pasen duurt voordat we een echt plan hebben; ze blijven debatteren, maar d'r gebeurt helemaal geen fuck...
+1